Pomoc - Szukaj - Użytkownicy - Kalendarz
Pełna wersja: Samochody
Forum NVISION > Różne > NNT - Nie Na Temat
Stron: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124
wojtek_blekitny
QUOTE(KoniQ @ 24.04.2008 17:34) *

Zaraz tam wiejski tuning. Różowo-niebieska ślicznotka lol.gif rotfl.gif
Sam chętnie kupiłbym "kwadrata" z silnikiem 1.6 [małe ubezp.], przespawałbym łapy, wrzucił silnik 3.5 211KM [1200zł+drugie tyle osprzęt], nieco go rozprężył, używana turbina i intercooler od Iveco, polerka dolotu i wylotu, strumienica ............ dla samej frajdy.
Ogólnie po maturze chcę kupić lekko ubitą E39 525tds. Taką, żeby miała tylko lekko blacharkę do zrobienia. Są takie po 10-12k i do włożenia 2-3k. Duży plus za to, że tds w E39 nie ma wielu bolączek, które go trapiły w E34. No i +20Nm w stosunku do wcześniejszej wersji. Z chipem bez problemu 170-180KM i ~8s do 100km/h. Dla mnie osiągi bardzo wystarczające, zużycie "nie zjada", no i zawsze nowszy rocznik

KADZIAJ, E34 524TD, oferuje podobne osiągi i komfort, przy porównywalnych kosztach
Kempa
Expercie , strumienica gówno daje wink.gif Wprowadza tylko niepotrzebnie spaliny w ruch, co jest niby niekorzystne - bardziej opłaca się wstawić przelotówkę.
KADZIAJ
QUOTE
E34 524TD, oferuje podobne osiągi i komfort, przy porównywalnych kosztach


tak osiągi diesli nawet lepsze, ale to nie MB. Nie ta trwałość i ten prestiż.

Nie chipój tego silnika bo tylko bedzie smuga dymu za Tobą, a chyba niechcesz zeby kopcił bo to wstyd i obciach.
Danielo
Ja tam bym mógł mieć takie obciachowe auto. ;].gif

http://pl.youtube.com/watch?v=j58QyrzfEEY&feature=related

Renifer
QUOTE(KoniQ @ 24.04.2008 15:08) *
Ogladaliscie zakup kontrolowany z Cugowskim? Wiadomo co wybral? Ale ten Merc za prawie 60 tysiakow to byla przeginka ).gif
Początkowo wybrał A6 Allroad ale po programie zmienił zdanie na Mietka. Tata ma podkręconego clk więc pewnie namówił synka wink.gif

QUOTE(KADZIAJ @ 24.04.2008 16:02) *
Dlaczego??
Ja za swojego 250D dałem nieco ponad 10tys ma 22 lata, i jak narazie mam go ponad rok i wymieniłem tylko oleje i filtry (silnik, skrzynia) typowo nic więcej sam sie dziwie. Pozatym cały osprzet mam 22 letni w tym aucie nie było nic nigdy robione.
Wydech, amorki, gumy w zawieszeniu wielowachaczowym, klocki tlyko na przodzie wymieniłem w tym roku (były oryginalne) zapłaciłem 60zł buhahha.

I co za nieco ponad 10 tys mam auto praktycznie bezawaryne, koszty eksploatacji, tyle co mi straszy naleje jakies kombinowaj ropy i jeżdzi. A za to jaki komfort i klasa laugh.gif

Jest coś co ma niższa koszty utrzymania?? O podobnych warunkach.

PS a najlepsze jest to ze sąsiedzi chcą go kupić za 15 tys bo tak im sie podoba.
kupujesz takie coś i masz 5 lat z głowy nierobisz nic --> http://moto.allegro.pl/item349713889_mercedes_124_250d.html
Więc mówię, trzeba być fanem modelu bo auto zalatuje już mocno historią. Koszty utrzymania to nie wszystko wink.gif
KADZIAJ
no a czego mu brakuje??
plastików które sa wszechobecne w dzisiejszych autkach, bez serca robionych na komputerza w ciagu 5 miesięcy. buhahahaha

Tymczasem pocieszam oka spoko.gif
kliken
wojtek_blekitny
QUOTE(KADZIAJ @ 24.04.2008 19:59) *

tak osiągi diesli nawet lepsze, ale to nie MB. Nie ta trwałość i ten prestiż.

Nie chipój tego silnika bo tylko bedzie smuga dymu za Tobą, a chyba niechcesz zeby kopcił bo to wstyd i obciach.

Trochę dymią po założeniu "chipa"- to prawda. lekki nadmiar paliwa. Wystarczy nieco większe turbo i większy intercooler. Mocy ponad 200KM i 0 kopcenia. A i tak "chip" montuje się na sam koniec.
Wedle mnie, to może być za mną czarno [dosłownie], ważne, żebym widział, co jest przede mną <joke> lol.gif rotfl.gif
Trwałość, prestiż- kwestia gustu. W124 ma dużą renomę, ale trwałość 524 również na wysokim poziomie <choć trochę mniejsza>, a prestiż ....... zależy komu potrzebny. Mnie się auto podoba i tyle. Nie muszę sobie przedłużać męskości w oczach innych, bo mam MB [z całym szacunkiem].
Renifer
QUOTE(KADZIAJ @ 25.04.2008 9:53) *
no a czego mu brakuje??
plastików które sa wszechobecne w dzisiejszych autkach, bez serca robionych na komputerza w ciagu 5 miesięcy. buhahahaha
Tu dochodzimy do sedna... jesteś fanem modelu "pełną gębą". Moim zdanie brakuje mu świeżości szczerbaty.gif , polotu, designu, nowoczesności. Dodatkowo auto bezsprzecznie kojarzy mi się z taksówka co na pewno nie działa na jego korzyść.

Do mojego ojca Twoje argumenty by trafiły, do mnie nie dziadek.gif

No i na koniec nie przeszkadza mi że auto było "bez serca robione na komputerza w ciagu 5 miesięcy". Ma mi się podobać i dobrze nim jeździć.
Blade1984
Pytanko do znawców motoryzacji.
Mam teraz fiata brava 1,6 16v z gazem koniec 95 roku w stanie dobrym. Za ile moge ja sprzedać?
Chce kupicfure i mam na oku w bardzo dobrym stanie vectre b 1,6 16v z gazem z grudnia 97 z klimą sedan za 13500zł .
I teraz pytanie warto tą vectre brać?
BigBen
Możesz go wystawić za 6000zł (do negocjacji). Myślę że jak weźmiesz 5500 to będzie super.
Renifer
http://pl.youtube.com/watch?v=e6nA0vh7wGg&NR=1

Szkoda że od dłuższego czasu ich stronka nie działa dry.gif
Mieli tam pełno rekordów w różnych kategoriach... ogólnie notworthy.gif
Gadżet
QUOTE(Blade1984 @ 25.04.2008 12:11) *

Chce kupicfure i mam na oku w bardzo dobrym stanie vectre b 1,6 16v z gazem z grudnia 97 z klimą sedan za 13500zł .
I teraz pytanie warto tą vectre brać?


Nie lepiej jakąś 1.8 - 2.0 ? 1.6 w takiej budzie to chyba trochę mało wink.gif
Blade1984
Jest akurat tongue.gif
Vectra miałą nawet silnik 75 koni tongue.gif
wojtek_blekitny
QUOTE(Blade1984 @ 25.04.2008 12:11) *

Pytanko do znawców motoryzacji.
Mam teraz fiata brava 1,6 16v z gazem koniec 95 roku w stanie dobrym. Za ile moge ja sprzedać?
Chce kupicfure i mam na oku w bardzo dobrym stanie vectre b 1,6 16v z gazem z grudnia 97 z klimą sedan za 13500zł .
I teraz pytanie warto tą vectre brać?

Zdecydowanie lepszym wyborem będzie silnik 1.8. Zużycie paliwa na podobnym poziomie, dynamika lepsza, większy zapas mocy. Zagazowany silnik 1.6 nie wróży nic dobrego przy takiej karoserii.
Owszem były Vectry 75KM [silnik 1.4(!), ale w Vectrze "A"]. Rzadkość..... Podobnie jak Omega A 1.8.
Za obecnego Fiata dostaniesz ca. 6000.
Gadżet
Ja mam w 206 nie całe 100 km i mi mało tongue.gif a samochód daję radę i dobrze się zbiera ;].gif
Defan
Furka kolesia mieszkajacego kilka domow obok mnie mnie ;].gif

http://moto.allegro.pl/item350202057__piek..._jak_dody_.html
Blade1984
wojtek_blekitny prosiłęm o rady osób które sie znają a ty do niech nie należysz jak nie wiesz że vectra b miała silnik 1,6 8v 75 koni...
wojtek_blekitny
De facto jest [nie napisałem, że nie ma- czytaj ze zrozumieniem], ale taki silnik to pomyłka już przy samym zjeździe z fabryki. 75KM czy nawet i 100 [przy 16 zaw. wersji] na stosunkowo ciężkie auto? Chcesz- kup zawalidrogę [100KM=> po życiu z podtlenkiem LPG pewnie z 3/4 z tego lol.gif ], ale nie przychodź później z płaczem, że Ci ktoś źle doradził...
Blade1984
wojtek_blekitny po pierwsze to jest gen 3 gazu czyli bezpośredni wtrysk gazu ( nie traci nic na mocy) . I ja tym samochodem jeździłem i wcale na przyspieszenie nie narzekałęm choć musiałęm go przytargać na 4 tysiace obrotów tongue.gif
Nie jest to demon szybkosći ale wcale nie jest wolniejszy od bravy 1,6 16v z gazem ...
KADZIAJ
QUOTE
Trochę dymią po założeniu "chipa"- to prawda. lekki nadmiar paliwa. Wystarczy nieco większe turbo i większy intercooler. Mocy ponad 200KM i 0 kopcenia. A i tak "chip" montuje się na sam koniec.


Zawsze bedzie diesel dymił, nie ma diesla który niebedzie emitował sadzy, chyba ze ma filtr czasteczek stałych za 5 tys.
Nawet nowy samochód dajmy na to, na common railu gdy obroty pójda ponad 3.5 tys nie ma siły musi zakopcić.


Może i jestem zakochany w prawdziwych samochodach ale nie jestem tą miłoscią doń przysłonięty i ma ona jakieś podstawy. Takie jak trwałość, solindość i jakość wykonania i podzespołów. Noi ta klasyczna linia sedana teraz takich aut już nie robią sad.gif
Chociaż mam dopiero 19 lat to wiem już że gdy będe zmieniał samochód to tylko na innego W124 (marzy mi sie wysokopojemnosciowa benzyna) albo W126.
Gadżet
QUOTE(Blade1984 @ 26.04.2008 12:09) *

choć musiałęm go przytargać na 4 tysiace obrotów tongue.gif

Potrzymaj go do 6 tyś. i w tedy zobaczysz jak pojedzie wink.gif ale większy silnik nie dostaje tak po dupie jest lepszy komfort jazdy i pali tyle samo wink.gif
Blade1984
Pewnie masz racje Gadżet ale tavectre mam ze sprawdzonego źródła...
Rav85
Panowie , mieszka ktoś kolo Jaworzna?? bo brat potrzebuje felgi do auta skompletować , ale jest problem bo koleś nie chce wysłać ich , wiec wchodzi w grę tylko odbiór osobisty, i taka prośba , czy ktoś przychylny kupił by te felgi , odebrał i wysłał kurierem? oczywiście kasę przeleje na konto
robson124
hmm.. czy jest jakaś róznica w silniku 1.9 TDI z 97 a wyprodukowanym w 2001 w audi A3 czy pod wzgędem konstrukcyjnym sa takie same ??

KADZIAJ
nowszy jest na pompowtryskach, mniej pali i ma więcej Nm ale za to pod maską straszne gradobicie i wogóle twarda praca
Renifer
Powrót M1? chytry.gif
http://www.asphalte.ch/Events/VEste08/VE-M1.php
birkoff
Witam!

Mam maly problem z moim Mitsu Colt'em CJ0 1,6 90KM, gdyz strasznie duzo mi pali. Po ostatnim tankowaniu za 100zl przejechalem zaledwie 150km, co wychodzi prawie 15l/100km. Mimo, ze wolno nie jezdze i caly czas po miescie to wydaje mi sie ze to strasznie duzo. Moze ktos moglby mi doradzic w czym moze byc problem? Filtr paliwa, swiece, czy moze jeszcze cos innego... bede wdzieczny za jakas porade wink.gif
Kempa
Po pierwsze - filtr powietrza , samochód może mieć za mało powietrza i ratuje się większą dawką paliwa. Sprawdź przewody - powinny mieć oporność 4-8Ohm . Sprawdź rozdzielacz - mianowicie kopułkę i palec, jeśli jeszcze nie masz aparatu zapłonowego . No i zmień stację :]
robson124
QUOTE(KADZIAJ @ 26.04.2008 20:12) *
nowszy jest na pompowtryskach, mniej pali i ma więcej Nm ale za to pod maską straszne gradobicie i wogóle twarda praca


ale czy warto brac z tym silnikem z 2001 a fura z 1997 audi A3 za 16 tyś ?1.9 tdi dry.gif

KADZIAJ
QUOTE(robson124 @ 28.04.2008 21:19) *

ale czy warto brac z tym silnikem z 2001 a fura z 1997 audi A3 za 16 tyś ?1.9 tdi dry.gif


zalezy od stanu te auta nie są nowe więc patrzy sie na stan i czy nie było bite bo silniki praktycznie te same.
robson124
to auto akurat znam bo to kumpla fura tylko ta cena za 11 samochód ... stan idealny ;P.gif
birkoff
QUOTE(Kempa @ 28.04.2008 21:16) *

Po pierwsze - filtr powietrza , samochód może mieć za mało powietrza i ratuje się większą dawką paliwa. Sprawdź przewody - powinny mieć oporność 4-8Ohm . Sprawdź rozdzielacz - mianowicie kopułkę i palec, jeśli jeszcze nie masz aparatu zapłonowego . No i zmień stację :]


Ogolnie poczytalem sobie troche na forum Mitsu i faktycznie mozliwe ze to wlasnie cos z przeplywem powietrza. Polecaja, aby sprawdzic uszczelke na kolektorze wydechowych, oraz czy sam kolektor nie jest pekniety. Dodatkowo mozna sprawdzic sprawnosc sondy lambda, droznosc katalizatora, swiece, sprawnosc wtryskow, luzow zaworowych. Ogolnie to sie na samochodach prawie w ogole nie znam i troche dla mnie to jest magia. Dlatego chcialem sie zapytac ile mniej wiecej moze kosztowac wymiana filtru powietrza, czy sprawdzenie przewodow, albo rozdzielacza? Nie chcialbym zeby mnie oskubali, bo jak wyczuja ze sie nie znam... to wiecie jak to czasami jest.

Jesli chodzi o paliwo, to tankuje tylko na BP, wiec raczej jest ok, poza tym samochod bardzo dobrze sie sprawuje i nie mam zadnych zastrzezen.

Aa.. bym zapomnial, ostatnio kilka razy mi sie zdarzylo, ze wyjezdzilem prawie caly bak, az do rezerwy, a podobno nie jest to dobre dla samochodu. Bo z tego co zrozumialem, w koncowce benzyny zbiera sie wieksza ilosc brudow/nieczystosci i zle to wplywa na cos (wtryskiwacze paliwa?). Wiec moze to w tym jest problem. Ile mogloby kosztowac ewentualne ich przeczyszczenie.

Z gory dziekuje za wszelkie wskazowki.

Pozdrawiam!
Ben
wie ktos gdzie mozna dorwac tanio akumulatory do samochodu? moze ktos ma dostep do jakiejsc hurtowni czy jak tongue.gif
KoniQ
birkoff np. jezdzac samochodem z common rail na rezerwie(czyli na oparach) zabijasz silnik, a taka naprawa kosztuje ok. 2000 zl
Kempa

http://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C4567030

Jeśli masz "tak samo" pod maską , to po prawej stronie patrząc masz taką plastikową puszkę , weź ją otwórz i tam będziesz miał filtr powietrza. Jak będzie mocno zasyfiony kup nowy i sprawdź wtedy spalanie.

http://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C5075513

A jeśli tak, to analogicznie po lewej stronie ).gif
birkoff
QUOTE(KoniQ @ 29.04.2008 7:24) *

birkoff np. jezdzac samochodem z common rail na rezerwie(czyli na oparach) zabijasz silnik, a taka naprawa kosztuje ok. 2000 zl


Troche mnie tym zaniepokoiles. W instrukcji nie wyczytalem, ze jezdzenie do rezerwy jest az tak szkodliwe (z tego co wiem to zostaje ok 10l paliwa).

EDIT
Z tego co wyczytalem Common Rail dotyczy silnikow Diesla, moj akurat jest na benzyne, wiec chyba az tak zle nie jest?
KADZIAJ
Nie wolno jeździć na oparach w żadnym aucie!!
A z common railem tym bardziej.

Ponieważ bak nie zalewany do pełna rdzewieje, później jak zalejesz go do końca to te malutkie cząsteczki rdzy dostaną sie do układu paliwowego szczęscie jak ci wybiorą to filtry paliwa jak nie to pódzie do pompy do wtryskiwaczy i coś sie moze pozatykać. A napewno moc samochodu zmaleje bo bedzie z deka przytkane wszystko.
Renifer
QUOTE(birkoff @ 29.04.2008 12:42) *
EDIT
Z tego co wyczytalem Common Rail dotyczy silnikow Diesla, moj akurat jest na benzyne, wiec chyba az tak zle nie jest?
W beznynie również. Łatwo uszkodzić pompę paliwową która po prostu może się zatrzeć. Oczywiście mowa tu o jeździe "na oparach" a nie o zwykłym zapaleniu się rezerwy. Należy jednak pamiętać że rezerwa w różnych autach różnie pokazuje (w B4 w ogóle nie ma wskaźnika rezerwy ph34r.gif ).
eradicator
W Golfie 3 też nie ma. Kiedyś wyjeździłem cały bak i później był mexyk żeby odpowietrzyć układ paliwowy. Silnik to oczywiście ropniak szczerbaty.gif
gocek
Jak w B4 nie ma wskaźnika rezerwy? Jest.
Co prawda nie masz tam jakiejś kontrolki która się zapala itp, ale na zegarze (wskaźniku poziomu paliwa) jest czerwone pole oznaczone jako R, sam możesz nawet ustalić sobie 'wielkość' rezerwy
eradicator
U mnie też jest czerwone pole, ale biorąc pod uwagę "dokładność" tego wskaźnika nigdy nie warto jeździć do samego końca.
Gadżet
U mnie w 206 da redę jeździć jak wskazówka pokazuje poniżej rezerwy szczerbaty.gif
Renifer
Jak nie ma lampki sygnalizującej to nie ma wskazania że jest już rezerwa wink.gif To tak samo jak by liczyć kreski na wskaźniku poziomu paliwa... jak ta lokata laugh.gif

Teraz mam wielką kontrolke i głośne PING! To jest wskaźnik rezerwy szczerbaty.gif
Renifer
Katowanie Porsche:
http://www.youtube.com/watch?v=WQQ1rtQS8eo

Projektanci o BMW M1 Hommage:
http://www.youtube.com/watch?v=XwvcVsozoL8
wojtek_blekitny
QUOTE(Blade1984 @ 26.04.2008 12:09) *

wojtek_blekitny po pierwsze to jest gen 3 gazu czyli bezpośredni wtrysk gazu ( nie traci nic na mocy) . I ja tym samochodem jeździłem i wcale na przyspieszenie nie narzekałęm choć musiałęm go przytargać na 4 tysiace obrotów tongue.gif
Nie jest to demon szybkosći ale wcale nie jest wolniejszy od bravy 1,6 16v z gazem ...

Trochę późno, ale.....
Myślisz, że sekwent jest idealnym rozwiązaniem? Rozumiem, że w porównaniu z zagazowanym fiatem to rakieta, ale auto i tak straci nieco mocy- LPG jest "mniej kaloryczny" od benzyny i jeśli te auta spalają podobne ilości paliwa [a w przypadku 3g tak jest!] to musi się to w pewnym stopniu odbić na dynamice [nie mówię również, że od razu stanie się mułem].
Z drugiej strony rozumiem chęć eksploatacji auta z "gazem"- ceny paliwa są wysokie.
Blade, źródło źródłem, rozmawiamy o aucie, nie o właścicielu. Rozumiem, że jest to osoba, która nie chce Cię oszukać, ale nie musi to być działanie zamierzone.
Reasumując- jak miałbym kupić auto do jazdy z LPG, to najchętniej kupiłbym autko bez takowej instalacji, a następnie zamontowałbym na własny koszt. Rozwiązanie niestety droższe, ale masz pewność, że instalacja jest odpowiednia [jako przykład podam autko kolegi- kupił BMW 730 z reduktorem do 100KM], a autko nie zaczęło odczuwać jeszcze skutków jej działania. No i do Vectry, którą planujesz kupić zdecydowanie lepszą opcją będzie silnik 1800ccm.


Co do jazdy na rezerwie... Póki jeździsz tak, że zapala się kontrolka [lub nie szczerbaty.gif ], przejeżdżasz kilkanaście km do stacji i tankujesz- jest ok. Sytuacja zmienia się kiedy jeździ się "do ostatniej kropli". Wtedy zanieczyszczenia z dna baku są pobierane do układu i zapychają się filtry/uszkadzają się pompy [kto miał do czynienia nieco z pompami, ten wie jak dokładnie obrabiane są sekcje tłoczące, jak wysoka jest precyzja wykonania, jak ważna jest jakość paliwa. Jeśli chodzi o dzisiejsze diesle z CR to bardzo odbija się to na układzie gdzie ciśnienie po stronie tłoczącej pompy wynosi nawet do 170-200MPa. Nie wspomnę już o pompo-wtryskiwaczach- radzę zapytać użytkowników tych silników, którzy korzystali dłuższy czas z "tanich" stacji, albo jeździli do 0].
Kolejna sprawa jest taka, że jeśli jeździsz bardzo często na rezerwie i tankujesz za 50zł, to może się zdarzyć, że wskutek zmian temperatury otoczenia, w baku może się skroplić woda z powietrza znajdującego się wewnątrz baku. Owszem, filtry są coraz lepsze, ale również posiadają swoją skuteczność i nie zawsze poradzą sobie z większą ilością wilgoci.

KoniQ, co do kosztów, to idealną sytuacją byłoby, gdyby naprawy całego układu CR kosztowały 2k [w przypadku nalania kiepskiej jakości paliwa <czy też pobrania zanieczyszczeń z dna baku autka, które przejechało już powiedzmy 200k- wtedy trochę się tego zbiera> nie skończy się na wymianie/regeneracji samej pompy wysokiego ciśnienia, czy jednego wtryskiwacza]
ziemniak
Witam serdecznie. Poszukuje jakiś w miarę dobrych amortyzatorów do skody octavia, 16 zaworowa, 1,4 litra benzyna, rok 2001 wersja angielska najprościej mówiąc jeżdżąca w Irlandii. Nadające sie najbardziej na tamte drogi. Wiadomo nie chce jakiś super najlepszych ale dobre takie żeby nie padały od razu a żeby dobrze służyły. Jakie firmy możecie polecić.Może allegro ?. To jest tak kolega co mieszka w Irlandii poprosił mnie żebym mu zakupił te amortyzatory a ja jadę do niego pod koniec maja a w Polsce jest dużo taniej.Pozdrawiam
Ps.Może być sklep internetowy albo coś.
Co myślicie o http://allegro.pl/item355524908_amortyzato...avia_od_ss.html
robson124
tu coś dla siebie znajdziesz poszukaj odpowiedniego ...

http://www2.moto-profil.pl/index.php?optio...id=36&Itemid=87

Renifer
Uwaga na latające koła:
http://forums.bimmerforums.com/forum/showthread.php?t=992964
hiro
Co powiecie na temat Saaba 9-5 w dieslu 2.2 tid lub 3.0 tid
Jak ten samochod sie sprawuje , jak z silnikami??
To jest wersja lo-fi głównej zawartości. Aby zobaczyć pełną wersję z większą zawartością, obrazkami i formatowaniem proszę kliknij tutaj.
NVISION.pl 2000-2010, powered by IPB